A więc można napaść i wymordować inny naródy, jeśli ustalimy, że "se na to zasłużyły" i "robiły rzeczy bardzo bardzo złe i brzydkie". Nie chcę używać argumentu ad hitlerum - ale aż się na usta ciśnie. To jest obrzydliwe - kiedy ktoś usprawiedliwia zbrodnie bo ofiara sobie zasłużyła. Dokładnie takiego samego argumentu użyją muzułmanie kiedy przyjdą wymordować Twój naród, bo czynisz obrzydliwie nie wielbiąc Allaha. Na pewno zaakceptujesz ich argumenty.
Poza tym przypominam, że Twój Bóg nakazywał wymordować też wszystkie dzieci, niezależnie od wieku. No ale na pewno tak trzeba było bo były one genetycznie predestynowane (po rodzicach) do robienia bardzo, bardzo złych rzeczy.
Twoja wypowiedź to najlepsze potwierdzenie prawdziwości stwierdzenia, że należy bać się ludzi którym biblia się podoba.
> oglądaj film przez 13 minut > nie zrozum z niego absolutnie nic. Napisz, że w Biblii chodzi o to, że jak ktoś zasłuży to można go zamordować. Mimo przykazania "Nie zabijaj" (w dosłownym tłumaczeniu: nie morduj), miłości bliźniego i całego Nowego Testamentu.
> żyj w kraju zbudowanym na tradycji katolickiej (a więc również na Biblii) w którym jest to dominujące wyznanie, miej możliwość de facto bezkarnego obrażania tej religii itp. > zarzucaj religii katolickiej agresję i porównuj do islamu
> oglądnij film, którego podstawowy przekaz można zawrzeć w zdaniu: "robisz z siebie idiotę wyrywając fragmenty Biblii z kontekstu i dokonując jej interpretacji bez podstawowej wiedzy teologicznej i historycznej" > skomentuj go dokonując właśnie takiej interpretacji. Napisz, że Bóg chrześcijan nakazuje mordować wszystkie dzieci, a co.
> oglądnij filmik, w którym ktoś racjonalnie i rzeczowo uczy interpretacji tekstu jako sprawności intelektualnej > napisz, że należy bać się takich ludzi
Przeczytaj mój komentarz. Nie odnoś się do niego merytorycznie. Obal niestawiane tam tezy. Zarzuć mi obrażanie Twojej religii. Zaprzecz, że Bóg nakazywał zabijanie dzieci (Pwt 2,30-35, Pwt 20, 10-18). Zarzuć mi brak wiedzy.
Komentarz musi reprezentować jakąś treść na sensownym poziomie żeby się odnieść do niego merytorycznie. Albo mnie sprowokować. Tobie to pierwsze nie udało się jeszcze ani razu.
Księga Pwt 2, 34: "W tym czasie zdobyliśmy wszystkie jego miasta i KLĄTWĄ OBŁOŻYLIŚMY każde miasto, mężczyzn, kobiety i dzieci" Marek Palicki: "Twój Bóg nakazywał wymordować też wszystkie dzieci"
Pwt 20, 13: "wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup ZABIERZESZ." Marek Palicki: "Twój Bóg nakazywał wymordować też wszystkie dzieci"
szymongo: "miej możliwość de facto bezkarnego obrażania tej religii itp." Marek Palicki: "Zarzuć mi obrażanie Twojej religii. "
Więc ja tylko powtórzę, że jedyne co zrobiłeś tym wpisem to poparłeś tezy stawiane w tym filmiku z youtuba. Dzięki!
@szymongo 1 akapit Twojej wypowiedzi - atak personalny, zero merytoryki.
=================
Pwt 2,34-35 Dlaczego uciąłeś w połowie 34 wiersza? Ja podawałem do końca 35: "W tym czasie zdobyliśmy wszystkie jego miasta i klątwą obłożyliśmy każde miasto, mężczyzn, kobiety i dzieci, NIE OSZCZĘDZAJĄC niczego oprócz zwierząt, któreśmy sobie pobrali, i łupu z miast przez nas zajętych." Pełny cytat nie pasował do koncepcji dobrego Boga?
Pwt 20, 10-18 Jak wyżej. Znowu pominąłeś dalszy fragment: "Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, NICZEGO nie zostawisz przy życiu."
Ale jeśli to za mało lub za trudne to proszę bardzo, tu masz więcej i prościej: 1 Sm 15, 3 "Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i DZIECI, woły i owce, wielbłądy i osły"
TAK - Twój Bóg nakazywał zabijać dzieci. A czasem sam to robił - hurtowo i bez żadnej winy ich i ich rodziców: Wj 12, 29 "O północy Pan pozabijał wszystko pierworodne Egiptu: od pierworodnego syna faraona, który siedzi na swym tronie, aż do pierworodnego tego, który był zamknięty w więzieniu, [...]"
Na pewno miał dobry powód.
=================
> szymongo: "miej możliwość de facto bezkarnego obrażania tej religii itp." > Marek Palicki: "Zarzuć mi obrażanie Twojej religii. "
To w jakim kontekście napisałeś "miej możliwość obrażania religii"? Chciałeś mi nadać takie uprawnienia? Ja to odebrałem jako zarzut (nieuprawniony), że obrażam Twoją religię. Jeśli kontekst był inny - to proszę podaj jaki.
Co to w ogóle znaczy "obrażanie religii"? Obrazić można człowieka. Religię można krytykować lub wyśmiać. Jeśli Cię to obraża - to Twój problem. Najwidoczniej nie rozumiesz, że TY i TWOJE POGLĄDY to dwie różne rzeczy.
Przy okazji - nie widzę nic niestosownego w krytykowaniu (a nawet ośmieszaniu) religii. Ale akurat w tym wpisie tego nie robiłem. Krytykowałem tezę stawianą przez gołowąsa na filmie, że można wymordować inne narody jeśli wg jego kryteriów "robią rzeczy bardzo bardzo złe i brzydkie".
To już jest granica absurdu. Powołujesz się na fragmenty Biblii, w których nie ma ani słowa o mordzie. Nie wiem skąd bierzesz swoje tłumaczenia, ale na pewno nie jest to Biblia katolicka. W fragmentach, które przytoczyłeś nie ma mowy o mordach, a Twoje cytaty są delikatnie mówiąc z dupy. Nie potrafiłeś ich obronić i wyjeżdżasz mi z kolejnymi - nie mam zamiaru tracić czasu na takie rozmowy, bo to nie ma końca. Najpierw obroń pierwsze swoje argumenty i udowodnij mi, że jest sens z Tobą rozmawiać. Zmiana tematu to nie jest sposobem argumentacji. Kolejny nonsens to wyrywanie fragmentów z kontekstu.
Obłożenie klątwą to nie morderstwo. A Ty miałeś udowodnić mordowanie dzieci. Więc wciąż czekam na fragment.
Przez miesiąc myślałeś jak obrócić kota ogonem i jedyna na co wpadłeś to uparte trzymanie się tezy, że w cytowanych fragmentach nie ma tego co jasno jest tam napisane. Sam powinieneś uznać, że bronisz przegranej sprawy.
Nadal uważasz, że w cytowanych fragmentach nie ma nakazu zabijania dzieci? Nie chce mi się po raz trzeci cytować Ci te same fragmenty. Może nie jesteś zdolny do ich zrozumienia.
Mózg ludzki jest tak skonstruowany, że buduje modele otaczającego nas świata, a informacje niepasujące do tego modelu odrzuca. Jeśli więc masz na tacy położone następujące informacje: 1. Bóg jest dobry. 2. Zabijanie dzieci jest złe. 3. Bóg nakazywał zabijać dzieci i sam je zabijał. ... to w oczywisty sposób widać tu niedające się pogodzić sprzeczności. Coś trzeba odrzucić. Ty poszedłeś w zaparte i odrzucasz (wbrew oczywistym dowodom) punkt trzeci. Uważasz, że cytowane przeze mnie fragmenty nie istnieją. Gołowąs z filmu był bardziej ambitny i zamiast zaprzeczać temu co jest co jest zapisane czarno na białym - obala punkt drugi. Uważa, że zabijanie dzieci wcale nie jest złe - o ile należą do narodu "który se na to zasłużył" i robił "rzeczy bardzo bardzo złe i brzydkie" - (patrz film 9:30). Ja natomiast odrzucam punkt 1 - Bóg wcale nie jest dobry - o czym świadczą m.in. jego uczynki i nakazy opisane w Biblii. Oczywiście oceniam tutaj Boga wyłącznie jako postać literacką (fikcyjną).
Nie zmieniam tematu. Cały czas rozmawiamy o tym, czy Bóg nakazywał zabijać dzieci. Przytaczałem tylko nowe cytaty potwierdzają tą samą tezę.
Obłożenie klątwą jest jak najbardziej synonimem morderstwa np. w poniższym fragmencie: "Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu. Gdyż klątwą obłożysz Chetytę, Amorytę, Kananejczyka, Peryzzytę, Chiwwitę i Jebusytę" Pwt 20, 16-17 "niczego nie zostawisz przy życiu" = "klątwą obłożysz" Pełny kontekst masz tutaj: http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1401
Wszystkie wstawiany cytaty są z Biblii Tysiąclecia - chyba jak najbardziej katolickiej. A tak z ciekawości - jak te fragmenty brzmią w Twojej biblii?
Trzeba spojrzeć na to z innej strony. Po pierwsze z kim walczono ? Z Poganami, ale nie z tymi od dzieci kwiatów, ale z tymi podobnymi do ISIS. Wystarczy przytoczyć ich rytuały składania ofiar z dzieci.
,,W środku miasta była brązowa podobizna Kronosa z rozłożonymi rękami, a dłonie były skierowane w stronę ziemi, by każde z dzieci położonych poniżej wpadło w specjalny dół wypełniony ogniem." - Tekst mówi o zwyczajach w Kartaginie, ale w Kannanie był podobny.
To nie prawda że Bóg kazał zabijać bo w niego nie wierzyli, robił to za ich złe uczynki. Za to cudzoziemców Bóg kazał przyjmować z gościnnością
20) Nie będziesz gnębił i nie będziesz uciskał cudzoziemców, bo wy sami byliście cudzoziemcami w ziemi egipskiej.Kw 22,20
Oczywiście gorzej jest jeśli ta osoba namawiałaby do przejścia na jego religie.
To prawda że Bóg kazał zabijać, choć powiedzmy sobie szczerze, to nie były morderstwa tylko wielkie kary śmierci. Ci ludzie mieli wiele na sumieniu i w pełni na śmierć zasługiwali. Z drugiej strony dzieci, te zginęły po to by nie szukały odwetu - a to z pewnością by nastąpiło - Jednak potem zostaną osądzone według Bożego prawa. Oczywiście można się oburzać, jednak chwila, to Bóg, On wie co się stanie i wie co lepiej robić. Tutaj mały przykład co się stało gdy żydzi byli ulegli
Psalm 106 34-36 34 Nie wytracili narodów, jak im to Pan nakazał. 35 Lecz się zmieszali z poganami i nauczyli się ich uczynków; 36 poczęli czcić ich bałwany, które się stały dla nich pułapką. 37 15 I składali w ofierze swych synów i swoje córki złym duchom. 38 I krew niewinną przelali: 16. I ziemia krwią się skalała,
PS W księdze Jozuego znalazłem coś takiego Księga Jozuego 6
20 Lud wzniósł okrzyk wojenny i zagrano na trąbach. Skoro tylko usłyszał lud dźwięk trąb, wzniósł gromki okrzyk wojenny i mury rozpadły się na miejscu. A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. 21 I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.
Zadłużmy, że przyjdą do Ciebie islamscy fanatycy. Usprawiedliwisz ich chęć zamordowania Ciebie jeśli będą przekonani, że robią to z rozkazu Allacha? No przecież wg ich standardów obrażasz ich Boga samym swoim istnieniem. A jeśli wyznajesz Trójcę Świętą - to już gorszej rzeczy trudno sobie wyobrazić. I nie będzie to morderstwo - to będzie wykonanie wyroku śmierci wydanego przez Allacha.
Na pewno też zaakceptujesz, że oprócz Ciebie będą też chcieli zabić Twoje dzieci. Przecież w przyszłości mogły by się mścić. Nie mogą też spokojnie zamieszkać obok Ciebie, bo mógłbyś nauczyć ich "swoich uczynków". Mogliby po jakimś czasie zacząć "czcić Twoje bałwany"! Nie to nie wchodzi w rachubę, lepiej kogoś zabić niż przejąć jego religię.
Zdajesz sobie sprawę, że usprawiedliwiasz holokaust?
I pogódź się z tym, że starotestamentowy Bóg zabijał oraz kazał zabijać dzieci. Albo zmień religię - jeśli nie możesz się z tym pogodzić.
Nie rozumiem całej dyskusji oczywiście, jako chrześcijanin, który ma wiedzę wiem, że Bóg nie nakazywał mordować... Ale powiedzmy, że tak, ale co z tego wynika ? Bóg to Bóg i to on jest wyznacznikiem moralności i z czym się spierać ? Biblia mówi tak: "Człowiecze! Kimże ty jesteś, byś mógł się spierać z Bogiem? Czyż może naczynie gliniane zapytać tego, kto je ulepił: "Dlaczego mnie takim uczyniłeś?" 21 Czyż garncarz nie ma mocy nad gliną i nie może z tej samej zaprawy zrobić jednego naczynia ozdobnego, drugiego zaś na użytek niezaszczytny? 22 Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia [zasługujące] na gniew, gotowe na zagładę, 23 i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń [objętych] zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale, 24 względem nas, których powołał nie tylko spośród Żydów, ale i spośród pogan...? "
Twierdzisz, że masz wiedzę, że Bóg nie nakazywał mordować. To na pewno możesz to jakoś potwierdzić, uzasadnić? Bo ja pisząc, że Bóg mordował oraz kazał mordować dzieci - podałem konkretne cytaty.
Szymongo skompromitował się koncertowo. Ten, który przy każdej możliwej okazji wytyka ateistom wyrywanie biblijnych wersetów z kontekstu sam urywa werset w połowie:) Nie obronił swojego stanowiska. Nie przeszkadza mu to jednak nadal być katolikiem. Skupił się pewnie na tym, że Kościół "stworzył cywilizację" i prowadzi hospicja. Kultu Boga-dzieciobójcy wygodnie nie będzie zauważał:)
A więc można napaść i wymordować inny naródy, jeśli ustalimy, że "se na to zasłużyły" i "robiły rzeczy bardzo bardzo złe i brzydkie". Nie chcę używać argumentu ad hitlerum - ale aż się na usta ciśnie.
OdpowiedzUsuńTo jest obrzydliwe - kiedy ktoś usprawiedliwia zbrodnie bo ofiara sobie zasłużyła. Dokładnie takiego samego argumentu użyją muzułmanie kiedy przyjdą wymordować Twój naród, bo czynisz obrzydliwie nie wielbiąc Allaha. Na pewno zaakceptujesz ich argumenty.
Poza tym przypominam, że Twój Bóg nakazywał wymordować też wszystkie dzieci, niezależnie od wieku. No ale na pewno tak trzeba było bo były one genetycznie predestynowane (po rodzicach) do robienia bardzo, bardzo złych rzeczy.
Twoja wypowiedź to najlepsze potwierdzenie prawdziwości stwierdzenia, że należy bać się ludzi którym biblia się podoba.
> oglądaj film przez 13 minut
Usuń> nie zrozum z niego absolutnie nic. Napisz, że w Biblii chodzi o to, że jak ktoś zasłuży to można go zamordować. Mimo przykazania "Nie zabijaj" (w dosłownym tłumaczeniu: nie morduj), miłości bliźniego i całego Nowego Testamentu.
> żyj w kraju zbudowanym na tradycji katolickiej (a więc również na Biblii) w którym jest to dominujące wyznanie, miej możliwość de facto bezkarnego obrażania tej religii itp.
> zarzucaj religii katolickiej agresję i porównuj do islamu
> oglądnij film, którego podstawowy przekaz można zawrzeć w zdaniu: "robisz z siebie idiotę wyrywając fragmenty Biblii z kontekstu i dokonując jej interpretacji bez podstawowej wiedzy teologicznej i historycznej"
> skomentuj go dokonując właśnie takiej interpretacji. Napisz, że Bóg chrześcijan nakazuje mordować wszystkie dzieci, a co.
> oglądnij filmik, w którym ktoś racjonalnie i rzeczowo uczy interpretacji tekstu jako sprawności intelektualnej
> napisz, że należy bać się takich ludzi
Ateizm. Bez komentarza.
Przeczytaj mój komentarz. Nie odnoś się do niego merytorycznie. Obal niestawiane tam tezy. Zarzuć mi obrażanie Twojej religii. Zaprzecz, że Bóg nakazywał zabijanie dzieci (Pwt 2,30-35, Pwt 20, 10-18). Zarzuć mi brak wiedzy.
OdpowiedzUsuńReligia.
Komentarz musi reprezentować jakąś treść na sensownym poziomie żeby się odnieść do niego merytorycznie. Albo mnie sprowokować. Tobie to pierwsze nie udało się jeszcze ani razu.
UsuńKsięga Pwt 2, 34: "W tym czasie zdobyliśmy wszystkie jego miasta i KLĄTWĄ OBŁOŻYLIŚMY każde miasto, mężczyzn, kobiety i dzieci"
Marek Palicki: "Twój Bóg nakazywał wymordować też wszystkie dzieci"
Pwt 20, 13: "wszystkich mężczyzn wytniesz ostrzem miecza. Tylko kobiety, dzieci, trzody i wszystko, co jest w mieście, cały łup ZABIERZESZ."
Marek Palicki: "Twój Bóg nakazywał wymordować też wszystkie dzieci"
szymongo: "miej możliwość de facto bezkarnego obrażania tej religii itp."
Marek Palicki: "Zarzuć mi obrażanie Twojej religii. "
Więc ja tylko powtórzę, że jedyne co zrobiłeś tym wpisem to poparłeś tezy stawiane w tym filmiku z youtuba. Dzięki!
@szymongo
Usuń1 akapit Twojej wypowiedzi - atak personalny, zero merytoryki.
=================
Pwt 2,34-35
Dlaczego uciąłeś w połowie 34 wiersza? Ja podawałem do końca 35:
"W tym czasie zdobyliśmy wszystkie jego miasta i klątwą obłożyliśmy każde miasto, mężczyzn, kobiety i dzieci, NIE OSZCZĘDZAJĄC niczego oprócz zwierząt, któreśmy sobie pobrali, i łupu z miast przez nas zajętych."
Pełny cytat nie pasował do koncepcji dobrego Boga?
Pwt 20, 10-18
Jak wyżej. Znowu pominąłeś dalszy fragment:
"Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, NICZEGO nie zostawisz przy życiu."
Ale jeśli to za mało lub za trudne to proszę bardzo, tu masz więcej i prościej:
1 Sm 15, 3
"Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i DZIECI, woły i owce, wielbłądy i osły"
TAK - Twój Bóg nakazywał zabijać dzieci.
A czasem sam to robił - hurtowo i bez żadnej winy ich i ich rodziców:
Wj 12, 29
"O północy Pan pozabijał wszystko pierworodne Egiptu: od pierworodnego syna faraona, który siedzi na swym tronie, aż do pierworodnego tego, który był zamknięty w więzieniu, [...]"
Na pewno miał dobry powód.
=================
> szymongo: "miej możliwość de facto bezkarnego obrażania tej religii itp."
> Marek Palicki: "Zarzuć mi obrażanie Twojej religii. "
To w jakim kontekście napisałeś "miej możliwość obrażania religii"?
Chciałeś mi nadać takie uprawnienia? Ja to odebrałem jako zarzut (nieuprawniony), że obrażam Twoją religię. Jeśli kontekst był inny - to proszę podaj jaki.
Co to w ogóle znaczy "obrażanie religii"? Obrazić można człowieka. Religię można krytykować lub wyśmiać. Jeśli Cię to obraża - to Twój problem. Najwidoczniej nie rozumiesz, że TY i TWOJE POGLĄDY to dwie różne rzeczy.
Przy okazji - nie widzę nic niestosownego w krytykowaniu (a nawet ośmieszaniu) religii. Ale akurat w tym wpisie tego nie robiłem. Krytykowałem tezę stawianą przez gołowąsa na filmie, że można wymordować inne narody jeśli wg jego kryteriów "robią rzeczy bardzo bardzo złe i brzydkie".
To już jest granica absurdu. Powołujesz się na fragmenty Biblii, w których nie ma ani słowa o mordzie. Nie wiem skąd bierzesz swoje tłumaczenia, ale na pewno nie jest to Biblia katolicka. W fragmentach, które przytoczyłeś nie ma mowy o mordach, a Twoje cytaty są delikatnie mówiąc z dupy. Nie potrafiłeś ich obronić i wyjeżdżasz mi z kolejnymi - nie mam zamiaru tracić czasu na takie rozmowy, bo to nie ma końca. Najpierw obroń pierwsze swoje argumenty i udowodnij mi, że jest sens z Tobą rozmawiać. Zmiana tematu to nie jest sposobem argumentacji. Kolejny nonsens to wyrywanie fragmentów z kontekstu.
UsuńObłożenie klątwą to nie morderstwo. A Ty miałeś udowodnić mordowanie dzieci. Więc wciąż czekam na fragment.
Przez miesiąc myślałeś jak obrócić kota ogonem i jedyna na co wpadłeś to uparte trzymanie się tezy, że w cytowanych fragmentach nie ma tego co jasno jest tam napisane. Sam powinieneś uznać, że bronisz przegranej sprawy.
OdpowiedzUsuńNadal uważasz, że w cytowanych fragmentach nie ma nakazu zabijania dzieci? Nie chce mi się po raz trzeci cytować Ci te same fragmenty. Może nie jesteś zdolny do ich zrozumienia.
Mózg ludzki jest tak skonstruowany, że buduje modele otaczającego nas świata, a informacje niepasujące do tego modelu odrzuca. Jeśli więc masz na tacy położone następujące informacje:
1. Bóg jest dobry.
2. Zabijanie dzieci jest złe.
3. Bóg nakazywał zabijać dzieci i sam je zabijał.
... to w oczywisty sposób widać tu niedające się pogodzić sprzeczności. Coś trzeba odrzucić.
Ty poszedłeś w zaparte i odrzucasz (wbrew oczywistym dowodom) punkt trzeci. Uważasz, że cytowane przeze mnie fragmenty nie istnieją.
Gołowąs z filmu był bardziej ambitny i zamiast zaprzeczać temu co jest co jest zapisane czarno na białym - obala punkt drugi. Uważa, że zabijanie dzieci wcale nie jest złe - o ile należą do narodu "który se na to zasłużył" i robił "rzeczy bardzo bardzo złe i brzydkie" - (patrz film 9:30).
Ja natomiast odrzucam punkt 1 - Bóg wcale nie jest dobry - o czym świadczą m.in. jego uczynki i nakazy opisane w Biblii. Oczywiście oceniam tutaj Boga wyłącznie jako postać literacką (fikcyjną).
Nie zmieniam tematu. Cały czas rozmawiamy o tym, czy Bóg nakazywał zabijać dzieci. Przytaczałem tylko nowe cytaty potwierdzają tą samą tezę.
Obłożenie klątwą jest jak najbardziej synonimem morderstwa np. w poniższym fragmencie:
"Tylko w miastach należących do narodów, które ci daje Pan, twój Bóg, jako dziedzictwo, niczego nie zostawisz przy życiu. Gdyż klątwą obłożysz Chetytę, Amorytę, Kananejczyka, Peryzzytę, Chiwwitę i Jebusytę"
Pwt 20, 16-17
"niczego nie zostawisz przy życiu" = "klątwą obłożysz"
Pełny kontekst masz tutaj:
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=1401
Wszystkie wstawiany cytaty są z Biblii Tysiąclecia - chyba jak najbardziej katolickiej. A tak z ciekawości - jak te fragmenty brzmią w Twojej biblii?
Trzeba spojrzeć na to z innej strony. Po pierwsze z kim walczono ? Z Poganami, ale nie z tymi od dzieci kwiatów, ale z tymi podobnymi do ISIS. Wystarczy przytoczyć ich rytuały składania ofiar z dzieci.
Usuń,,W środku miasta była brązowa podobizna Kronosa z rozłożonymi rękami, a dłonie były skierowane w stronę ziemi, by każde z dzieci położonych poniżej wpadło w specjalny dół wypełniony ogniem." - Tekst mówi o zwyczajach w Kartaginie, ale w Kannanie był podobny.
To nie prawda że Bóg kazał zabijać bo w niego nie wierzyli, robił to za ich złe uczynki. Za to cudzoziemców Bóg kazał przyjmować z gościnnością
20) Nie będziesz gnębił i nie będziesz uciskał cudzoziemców, bo wy sami byliście cudzoziemcami w ziemi egipskiej.Kw 22,20
Oczywiście gorzej jest jeśli ta osoba namawiałaby do przejścia na jego religie.
To prawda że Bóg kazał zabijać, choć powiedzmy sobie szczerze, to nie były morderstwa tylko wielkie kary śmierci. Ci ludzie mieli wiele na sumieniu i w pełni na śmierć zasługiwali. Z drugiej strony dzieci, te zginęły po to by nie szukały odwetu - a to z pewnością by nastąpiło - Jednak potem zostaną osądzone według Bożego prawa. Oczywiście można się oburzać, jednak chwila, to Bóg, On wie co się stanie i wie co lepiej robić. Tutaj mały przykład co się stało gdy żydzi byli ulegli
Psalm 106 34-36
34 Nie wytracili narodów,
jak im to Pan nakazał.
35 Lecz się zmieszali z poganami
i nauczyli się ich uczynków;
36 poczęli czcić ich bałwany,
które się stały dla nich pułapką.
37 15 I składali w ofierze swych synów
i swoje córki złym duchom.
38 I krew niewinną przelali:
16.
I ziemia krwią się skalała,
PS W księdze Jozuego znalazłem coś takiego Księga Jozuego 6
20 Lud wzniósł okrzyk wojenny i zagrano na trąbach. Skoro tylko usłyszał lud dźwięk trąb, wzniósł gromki okrzyk wojenny i mury rozpadły się na miejscu. A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. 21 I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.
Co ciekawe nic o dzieciach
@Keres .serek
OdpowiedzUsuńCiekawa interpretacja.
Zadłużmy, że przyjdą do Ciebie islamscy fanatycy. Usprawiedliwisz ich chęć zamordowania Ciebie jeśli będą przekonani, że robią to z rozkazu Allacha? No przecież wg ich standardów obrażasz ich Boga samym swoim istnieniem. A jeśli wyznajesz Trójcę Świętą - to już gorszej rzeczy trudno sobie wyobrazić. I nie będzie to morderstwo - to będzie wykonanie wyroku śmierci wydanego przez Allacha.
Na pewno też zaakceptujesz, że oprócz Ciebie będą też chcieli zabić Twoje dzieci. Przecież w przyszłości mogły by się mścić. Nie mogą też spokojnie zamieszkać obok Ciebie, bo mógłbyś nauczyć ich "swoich uczynków". Mogliby po jakimś czasie zacząć "czcić Twoje bałwany"! Nie to nie wchodzi w rachubę, lepiej kogoś zabić niż przejąć jego religię.
Zdajesz sobie sprawę, że usprawiedliwiasz holokaust?
I pogódź się z tym, że starotestamentowy Bóg zabijał oraz kazał zabijać dzieci. Albo zmień religię - jeśli nie możesz się z tym pogodzić.
Nie rozumiem całej dyskusji oczywiście, jako chrześcijanin, który ma wiedzę wiem, że Bóg nie nakazywał mordować... Ale powiedzmy, że tak, ale co z tego wynika ? Bóg to Bóg i to on jest wyznacznikiem moralności i z czym się spierać ? Biblia mówi tak: "Człowiecze! Kimże ty jesteś, byś mógł się spierać z Bogiem? Czyż może naczynie gliniane zapytać tego, kto je ulepił: "Dlaczego mnie takim uczyniłeś?" 21 Czyż garncarz nie ma mocy nad gliną i nie może z tej samej zaprawy zrobić jednego naczynia ozdobnego, drugiego zaś na użytek niezaszczytny? 22 Jeżeli więc Bóg, chcąc okazać swój gniew i dać poznać swoją potęgę, znosił z wielką cierpliwością naczynia [zasługujące] na gniew, gotowe na zagładę, 23 i żeby dać poznać bogactwo swojej chwały względem naczyń [objętych] zmiłowaniem, które już wprzód przygotował ku chwale, 24 względem nas, których powołał nie tylko spośród Żydów, ale i spośród pogan...? "
OdpowiedzUsuńTwierdzisz, że masz wiedzę, że Bóg nie nakazywał mordować. To na pewno możesz to jakoś potwierdzić, uzasadnić? Bo ja pisząc, że Bóg mordował oraz kazał mordować dzieci - podałem konkretne cytaty.
UsuńErgo" gdyby Bóg tak chciał, by mordować to należałoby mordować - nie ma co kwestionować". Czysty szariat. Należy zakazać tej religii.
OdpowiedzUsuńSzymongo skompromitował się koncertowo. Ten, który przy każdej możliwej okazji wytyka ateistom wyrywanie biblijnych wersetów z kontekstu sam urywa werset w połowie:) Nie obronił swojego stanowiska. Nie przeszkadza mu to jednak nadal być katolikiem. Skupił się pewnie na tym, że Kościół "stworzył cywilizację" i prowadzi hospicja. Kultu Boga-dzieciobójcy wygodnie nie będzie zauważał:)
OdpowiedzUsuń